“我们今天就从见义勇为说起”
——新疆维吾尔自治区检察院检察长李永君接待信访人高某天、康某玲、高某敏实录
今年4月14日下午，新疆维吾尔自治区检察院党组副书记、检察长李永君与该院检察委员会专职委员吴立新、第十检察部主任热米拉·买买提等，在新疆维吾尔自治区检察院12309检察服务中心检察长接待室接待了信访人高某天及妻子康某玲、女儿高某敏。
热米拉·买买提：高某天大爷，你因儿子高某智犯故意伤害罪不服法院生效判决，多次来访反映相关情况。对于你反映的问题，李永君检察长高度重视，今天亲自接待你。
高某天：谢谢你们，没想到检察长在百忙之中真的接待我了。
李永君：老爷子，听说你为儿子的事情也跑了很多趟，要不你先说说你的诉求。
高某天：谢谢你，我也知道领导忙，但是有法就必须依，有些人不依法办事，所以也只能麻烦领导了。我认为在我娃娃（高某智）这件事上来说，你看看这是国家的法律规定（手递材料给检察长），应该是见义勇为，乌鲁木齐市中级法院判的是错的。
李永君：你的书面申诉材料我提前看了，还调取相关案卷材料看了，我也要求控申部门认真审查了有关材料、证据。刚才你陈述了你的看法，这些年来，你和你儿子一直在向司法机关申诉，总结一下你的诉求主要有两个：一是你认为该案判错了；二是你认为判重了，理由是你认为你儿子是见义勇为。是不是这样的？
高某天：我的诉求是要依法办事，不能胡来。
李永君：这也是我们的工作要求。你儿子的这个案子，经过了乌鲁木齐中级法院一审，以故意伤害致死判处死缓，新疆维吾尔自治区高级法院二审裁定维持原判。你申诉后，我院、新疆高级法院、最高人民检察院都没有支持你的申诉理由。这么多司法机关结论都是一致的，难道都不依法办事？是不是有错，不能凭个人理解，要凭事实、证据、法律规定。你多次讲到见义勇为，我们今天就从见义勇为说起。你今天带了法律规定，我觉得很好，说明你学习法律规定了，那就看法律是怎么规定的。见义勇为是正当防卫的一种，什么叫正当防卫呢？制止正在发生的不法侵害才叫正当防卫。这里面有个关键词——“不法侵害”。是不是有不法侵害？如果没有，就谈不上制止不法侵害，这是前提。你儿子看到他的同伴韩某被对方塞到出租车里就认为是绑架，于是他就冲过去营救他的伙伴，拿出刀子把人捅了。事实上是不是绑架很关键，其实人家不是绑架，是要拉着他到联防队说事儿去。你儿子从歌厅里出来问也没问，就以为是把人绑架走，二话不说就拿出了刀子捅人。是谁在不法侵害呀？
高某天：什么叫绑架？绑就是绑在一起，架就是架空，没有反抗能力，把韩某往出租车上推，这就是绑架。
吴立新：老爷子不要激动，我们慢慢说。案件发生在2006年11月23日，一审判决下来是2007年11月29日，中间历经一年的时间。从案件发生的情况来看，这件事情有两个阶段，一是在歌厅，他们都喝多了发生摩擦，被歌厅老板劝开了；二是半夜两点冯某拉韩某到联防队说理去。整个事发过程有9个人在场，公安民警到现场后，把9个人分头控制以后，分别取了口供。你儿子讲的绑架韩某，是带到联防队说个道理，这是无可非议的。如果制止绑架行为，他可以报警或者劝阻，但你的儿子没有这些行为，而是拿刀子直接去捅。三个联防队员看得很清楚，你儿子面对的是已经躺到地上、没有还手之力的一个人，这个刀子15.6厘米，往他的胸部、腹部捅了四五刀，法医鉴定很清楚，这四五刀是致命的。事发时，你不在现场，有现在这种观点，主要是凭想象。司法机关办理这个案件花了一年的时间，凭的是口供、现场勘验记录、法医鉴定意见、证人证言等在案证据，不是随便定案的。
康某玲：事发后我们到西山看守所看过我儿子高某智，他说事发当天，他们唱完歌准备回家了，在楼底下买烟的时候看到几个人把韩某往出租车上拉，就过去劝，对方让他少管闲事，还打了他一拳，直到开庭的时候头上还有纱布。那个刀子不是我儿子专门带到身上的，11月6日送我回老家，给我买了苹果，水果刀是让我削苹果的，我没带，就让我儿子装口袋了。打架的时候，刀子掉出来了。有人看了那个判决书，说这个事不对，应该是见义勇为。
李永君：从家长的角度来说，谁不希望自己的孩子判得轻一些，这都是人之常情。不同的人对法律规定有不同的理解，但最终的理解只能是一个，那就是法律本身的规定。这是不是正当防卫？简单地说，不是。理由是没有正在发生的不法侵害这个前提。你儿子他自己有个判断错误，他认为是绑架，法律上有个词叫“假想防卫”，假想的，不是真实存在的。老爷子看过《三国演义》吧，有一段讲的是曹操逃难的故事。曹操逃到吕伯奢家，吕伯奢外出买酒，家人杀猪给他接风。曹操听到吕家人对话，说是绑起来杀还是怎么杀，曹操以为要杀他，就把吕家人全杀了，后来才发现是要杀猪。曹操就犯了“假想防卫”的错误，错杀了吕伯奢全家。
康某玲：你现在的意思是高某智判断错了，不是绑架。
李永君：对，我要是顺着你们的意思说就是不负责任、糊弄你们。现在再说判的重还是轻的问题，高某智是累犯，累犯是要从重处罚的。现在先别说累犯从重，就说新罪的量刑条款，是十年以上有期徒刑、无期徒刑或死刑。最初乌鲁木齐市检察院是按照故意杀人罪起诉的，律师提出来是故意伤害致死，伤害致死的量刑可比故意杀人轻多了。法院最终采纳了律师的意见，乌鲁木齐市检察院认为应该是故意杀人，提请自治区检察院也就是我院抗诉。我院审查后，依法没有支持乌鲁木齐市检察院的抗诉，也采纳了律师的观点，撤回了抗诉，这样才有了目前死缓的这个结果。从这个角度来说，判得不重，你儿子不冤枉。我可以负责任地告诉你们，这个案子没办错！现在怎么办呢？我给你们提个建议，不要再为这个事折腾了。你们老两口已经这么大年纪了，身体也不好。你们现在要做的就是给儿子通通信，鼓励他争取减刑，这次一定要改造好，早点出来还可以尽尽孝心。
高某敏：检察长说得对，如果按故意杀人罪来判的话弟弟的命也保不住了。我也给父亲做了思想工作，但他不听。
康某玲：检察长，我想提个小问题。我儿子有肝炎，还有九年半出来，能不能保外就医？
李永君：这个法律都有明确的条款，可以向监狱申请，监狱会根据实际情况决定是否能够保外就医。老爷子，你也换位思考一下，死者有两个未成年的孩子，上面还有老母亲，上有老下有小，命都没了，多大损失！
高某天：他活该！
李永君：能这么说话吗？人要将心比心啊！不能说人家死了人活该，你儿子杀了人还直喊冤枉。谁家儿子不是父母生养的，你家的孩子是骨肉，人家的孩子就不是了？没这个道理啊！
热米拉·买买提：你们的心情我们能理解，但是法律规定就是法律规定，我们都要守法，办案不是凭空捏造的，都是按照证据、法律规定，作出判断。当时你（高某天）不在案发现场，我们办案人员也不在案发现场，但是我们办案人员在办理该案件过程中进行了现场勘验，询问了相关证人，讯问了该案的4名被告人，也包括你儿子在内，还有根据法医鉴定、物证鉴定等一系列证据来认定该案的事实。
高某敏：老爸呀，检察长这么大个领导，百忙之中来接待你，你应该感谢检察长才对，就听检察长的话不要再折腾了。
李永君：老爷子消消气，回家好好养身体。
高某天：谢谢你了检察长。
高某敏：今天检察长已经把道理说得很透彻了，回去我会好好劝劝我父亲，听从你们的建议，鼓励我弟弟好好改造，争取早日出狱。
李永君：送老爷子下楼，别碰着喽。
